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【王维洛访谈】多少历史古迹因三峡工程被炸被毁被淹?(二)(音频/视频)

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王维洛访谈 - 2 / 132

【王维洛访谈】多少历史古迹因三峡工程被炸被毁被淹?(二)(音频/视频)

【希望之声2020年6月28日】(主持人:静汝 / 嘉宾:王维洛)听众朋友 您好! 欢迎您收听希望之声国际广播电台的【王维洛访谈】节目。我是静汝。

在上一集的《多少历史古迹三峡工程被炸被毁被淹?》的第一集节目里,王维洛博士向大家介绍了从重庆到奉节的白帝城这段长江流域因三峡工程被毁的中华文明古迹和遗址,以及对长江、三峡自然外貌和生态的破坏。据王维洛博士介绍,除了我们现在所知道的被三峡水库所淹没的这些名胜,还有很多不知道的,或者已经知道来不及考古的、也就是最后不了了之的已经永远沉没在水库下面。在今天的【王维洛访谈】节目里,我们就本栏目嘉宾王维洛博士来继续谈这个话题。

记者:王博士您好。您上次谈到了白帝城虽然没有被淹掉,但周围已经被水围困。

王维洛:水位太高了,那就到了半山腰那里都是水了。白帝城的那个岩石不是太好,它是一种页岩这种东西,比较不扛水冲,就是水库的浪能把它这个一点点给淘逝了,所以在这里就是给它砌一个很高的贴着这个山壁修了一道墙一样的,把它整个给箍起来了。现在你过去看的时候远看上面有个庙,就看到下面都是水泥的这个墙,也不是太好看。

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截图 《看中国》网站

记者:那接下来过了奉节的这个白帝城以后就进入了一般人说的三峡?

王维洛:对,第一个三峡是瞿塘峡。瞿塘峡比较短,但是它两边都是悬崖峭壁,非常雄伟。两边都是悬崖峭壁很高,河道很窄,这样就显得很险。那么三峡这个水库使得这个地方这个水位抬高了一百米,河道也加宽了,使得这个原来的这个险就没有了。现在你船过去,一看也不险了,峡谷的高度没有了。那时候大家就争论对这个自然风景的破坏,把这个自然的美给破坏了,那当时的支持这个三峡(工程)上的一些专家们,他们说瞿塘峡还在啊,它也没有被破坏啊。

瞿塘峡本来两边的峡谷上都是题词,特别是当时的题词题的最多的是抗战的题词。日本人就没有通过三峡过,这里是国民党的最后一道防线。所以在瞿塘峡这里,两边都是名人的题词。后来现在三峡水库水位上升以后,把当时的这个题词也都淹没了。

当时这个两边的这个峡壁上还有一个很好看的一个东西是什么?是悬棺。在这个山壁上你就看到那里一个个的山洞,山洞里是棺材。你都不知道那个棺材是怎么上去的,所有的人都猜啊,这个棺材是怎么上去的。

记者:这些棺木是什么年代的?

王维洛:这个年代要比汉朝还要早很多,早到那个巴国,因为这个地方是叫巴国的地方,传统上并不是汉人统治的地方,而是少数民族统治的地方。如果再讲远一点曾经有一段时间泰国人也统治过这个地方。所以这个历史,说中国到底是多少大,自己也说不清楚,大的时候它挺大的,你说小的时候,那它真的是很小的。

那过了瞿塘峡以后当时我认为最漂亮的就是巫峡。巫峡它是完全另外一种风景,河道在里面是弯来弯去的,一会儿向上,一会儿向下,走之字形的。两边的山峰很高,但是不是悬崖峭壁,它是山峰。人家说你仔细数能数出十八座山峰来。一会儿你看到的是那座山峰,一会儿你再转过来是看到另外一座峰。所以你的这个眼前的景色是在不断地变化。

那么关于这十八座山峰就有很多的传说。传说这里是有一个女神,叫巫峡女神。她当时怎么样把这十八条恶龙给打败了,把它们变作山。中国人看山的时候他能说出很多很多的景象来的,说你看这像不像什么,那个像不像什么,憧憬就特别好。由于那边河道也是比较窄,扭来扭去的,这个风景变化很大。再往前古代人他也写过很多诗来描写巫峡的这个美。

记者:河道弯来弯去的这个景象现在看不到了吗?

王维洛:对,它变得很宽,原来的之字型没了,或者就是很不明显你看不出来。那么你要看这个景象要到哪里去看呢?这个时候你必须在这个地方换小船进这条小河,叫小三峡,到那里去欣赏当时巫峡的情景。

小三峡它比较漂亮因为它河道比较窄,扭来扭去的,两边变化比较大,受水库的影响不是太大。那么当时他们设想了一个就是说是不是能沿着这个小三峡的两边,修石道步行道,让人走。这条步行道也修了,但现在不让走人。每次旅客过去的时候都会问,修了这么好的石道石子铺的,到底是干什么的?他们船工就会告诉你说是给人走的,但是你永远看不到上面永远没有人走的。

记者:为什么呢?

王维洛:规划就规划错了。当时想的三峡是个平湖,前面175米,这里也是175米,所以它这条路修得也就176米那么高的。但是如果三峡工程它前面蓄水的时候,理论上它必须要到175米才能发挥防洪作用,它如果蓄到150几米的话,这里的步行道就会被淹没的。如果两边的人在走的话,水位一上来,这些人都没命了。所以两边的步行道花了很多钱修好,但是现在是绝对不敢用的。

那么大昌古镇是保持的一个明代的一个建筑群,大多数都是这种木结构的房子,整个镇保护的很好,整个镇都是这样的房子,最后这个镇也是整体被炸掉的。

再往下走是秋风亭。秋风亭是宋朝的一个宰相或者是一个大臣就是冦准。他在巴东当县令的时候,给他修的亭子叫秋风亭。其实就是比较好看的我觉得当时比较有风味的是巴东的县城。巴东的县城它是在一个半山腰的地方,很陡的地方很有风味。后来三峡把巴东县城淹了以后,那巴东就惨了。

记者:为什么这么说呢?

王维洛:巴东这个县城一共搬了四次。第一次搬说规划错了,再重搬,第二次搬了还是规划错了,还得重搬。就是每次规划的时候,最后挖开来要开始建了,说​​这里是一个滑坡不能建,然后再换个地方。反正都是搬过去了,然后发现不行。那么巴东城大概有二万多人,多的时候四万多人。这些人一共搬了四次。三峡移民的时候你就想它这个移民怎么统计,你是算它二万移民呢,还是算它八万移民或者是十万移民呢?一个人他搬四次,每次都是选了这个地质不行都是滑坡。

其实就像三峡这个地方,它本来就是长江在这一片山的山区最薄弱的地区它冲出来的一个地方,就是自然形成就是这样。因为你这里最薄弱,你的岩石结构最破碎,所以河水才有机会从这里冲出来。再往前那个长江本来是往西流的,从来不往东流,流进波斯湾的。后来西藏高原抬起以后,长江才往东流,所以这个水它是找了山区岩石最破碎的地方它冲出来的。所以二边的这个地质条件都不好,大多数的古代的居民点都是在这些滑坡的,就是很早以前形成的滑坡的这个地方,在这个上面盖的房子,我们称它叫做死滑坡。就是已经死掉的滑坡,就不会再活动的,就像死火山一样它是暂时稳定的。但是你如果一开挖的话,它又活动了。这是大昌古镇我们讲到巴东搬了四次这个县城。

再往下走就是到了秭归了。到秭归之前有一条小溪往上走的,那是香溪,是王昭君的故乡。那里还有王昭君的梳妆台井啊什么东西。下面到秭归秭归这个城市这个秭大家都不怎么认识,

秭归这个地方比较有名的人是屈原。大家都知道屈原,端午节就是大家吃棕子就是纪念屈原。屈原是战国时期楚国的一个大臣,中国就特别喜欢宣传这个屈原是一个爱国的诗人。其实屈原是中国的一个很伟大的哲学家,他也是道教的一个创始人之一。从老子往下传的时候就传给了庄子和屈原二个人,二个人属于不同的二个派系。现在比较常说的派系是庄子那个派系,但是屈原对这个道家的发展也是有贡献的,也是一个主要的创始人之一,但是中国不大讲他。

中国讲他比较多的是两个:一个是他是一个伟大的诗人,比如他写的诗《离骚》啊什么讲得比较多,还有他是一个爱国的诗人。爱国这个就比较难说了,就屈原是一个楚国的一个大臣,楚国就是现在的湖北、湖南这一带都是楚国的地方。楚国当时打仗和谁打?和秦国打,屈原爱的是楚国。那如果按照现在来讲,这个屈原是楚独份子,因为秦始皇是统一中国的,那你应该支持秦始皇统一中国的,那才叫爱国。现在就把他比做什么样一个关系呢?秦始皇是正统的,那你楚国你就不正统了,对不对?你老是爱楚国你和秦始皇打,那你不是楚独份子吗?对不对?但是这里它又把它反过来说,它说他是个爱国的,那么你就得问它,那屈原是爱哪一个国呢?他就爱楚国。屈原为什么要自杀?因为楚国被秦国灭了,他也很伤心他在湖南就投江自杀了。现在端午节吃粽子往河里面扔粽子或是龙舟比赛都是为了纪念屈原的。

记者:秭归这个地名和屈原有什么联系吗?

王维洛:秭归这个词是这么来的。秭归这个字你如果把它旁边的禾木旁去掉换一个女字旁,也念姊。但是在中国古语里面这个是一个姐姐的意思,意思是姐归。就是讲屈原投江自杀了以后,屈原的姐姐到了汩罗江那里把屈原的尸体带回来,带到屈原出生的地方,然后就叫姐归,姐姐把他的尸体运回来了。

记者:那三峡工程秭归的影响是什么样的?

王维洛:这个秭归是完全被淹没了,原来秭归的县城应该是画在葛州坝的那个点上是它原来的地方。那我们就讲这个屈原他的老家在哪里呢?应该在香溪还有一条支流,再往东去的,那个地方是屈原的老家。在1970年的时候建葛州坝把屈原的故居给淹了,所以就把屈原的故居移到现在三峡工程下面的就是我们现在讲的葛州坝所在的这个地方这个点上,是原来的秭归老县城。在那个老县城里花了很多钱建了一个屈原故里。到了1994年的时候三峡正式开工以后,这个屈原的故里又被淹了,把屈原的故里又移到三峡大坝的上游就在靠坝的地方,连同这个秭归县城都一起都移到这个地方来了。所以屈原的故里是移了二次。

再往下就到了葛州坝这个地方。那么现在三峡工程所在的地方我们说的最下面的一个峡,从上面下来是瞿塘峡、巫峡和西陵峡,它正好在西陵峡中间​​的这个地方。所以现在你如果从三峡这里上去往上走,你只是玩了二个半三峡,还有半个三峡你没有玩。因为它在三峡的下游,大的船过不去,只能坐小船过去,下面还有很多风景。比如说黄陵庙、兵书宝剑峡,几片断崖什么的,它还有半个风景现在是看不到的。

听众朋友,就三峡工程毁了多少历史古迹及改变了三峡自然生态环境,在下次节目里我们将会继续谈这个话题。

听众朋友,今天的【王维洛访谈】节目就到这里,我是静汝,感谢您的收听,我们下次节目再见。

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